东中华论坛秘书长：
鲍盛华　新华社吉林分社　副总编辑
轮值秘书：
王晓明　庞　为

第四期坛主：

王健民　新华网吉林频道 代理执行总监
朱富刚　新华社吉林分社财务中心代主任
　　　　　　
参加人员：

高庆林　新华社吉林分社　社长
郭力群　新华社吉林分社　副社长
李亚彪　新华社吉林分社　编委
齐海山　新华社吉林分社　记者
迟海峰　新华社吉林分社　记者
公　磊　新华社吉林分社　记者
杜学静　新华社吉林分社　记者
王晓明　新华社吉林分社　记者
庞　为　新华社吉林分社　记者
李　泽　新华社吉林分社　记者
邵守志　新华网吉林频道　编辑

　　时间：　2004年12月23日
　　地点：　红磨坊

　　引子：给你出一个心理测验吧，我将设置一个场景，向你提出一些问题，你把头脑中最直观的想法告诉我，最后我在向你公布测验的结果，希望大家也踊跃参加这个测验，只要你认真回答，相信一定会有让你意想不到的收获……你渴望在大沙漠中看到什么？如果发现绿洲中的湖水你会选择一个什么样的喝法？如果在沙漠中有一处是自己的房子，你期待房子是什么样的？

　　“啪啪啪”（王健民击掌）
　　朱富刚：东中华论坛第四期，
　　王健民：从住房消费看现代消费观，
　　朱富刚：现在开坛。

本期坛主：王健民 朱富刚

　　王健民：为区别于前三期坛主精彩的表现，脱离传统的窠臼，从形式上表现我们两位的与众不同，更为了多了解一下大家的隐私，本期话题我们将以调查问卷的方式开场，首先请轮值秘书将问卷发到每个人手中。
　　（调查问卷共包括５个问题：１、您最近有什么消费意向或安排？２、您除了满足基本生活需要之外每月可支配消费资金有多少，一般用于哪些消费支出？３、如果有多个消费意向，您根据什么安排其次序？４、您喜欢什么样的消费方式？（１）即时消费（２）超前消费。５、您如何处理消费与储蓄、理财的关系？）
　　朱富刚：王坛主，大家都在埋头看调查问卷，咱俩也不能在这里干坐着啊。
　　王健民：对啊，这样吧，朱坛主，我给你出一个心理测验吧，我将设置一个场景，向你提出一些问题，你把头脑中最直观的想法告诉我，最后我在向你公布测验的结果，希望大家也踊跃参加这个测验，只要你认真回答，相信一定会有让你意想不到的收获。
　　朱富刚：赶快开始吧，我都迫不及待了。

本期坛主：王健民

　　王健民：好，请你闭上双眼，想象自己置身于一片浩瀚无际的大沙漠之中，你已经连续一个多星期没有喝水了，你又渴又累，一个人孤独地在大沙漠中艰难跋涉。忽然，你眼前一亮，发现在前方不远处有一个瓶子，大半部分埋在沙砾中，这时，你怎么办？

　　李敏：挖出来呗。
　　王健民：拿到瓶子之后发现没有水，怎么办？
　　邵守志：把瓶子扔了。
　　郭力群：带着瓶子走。
　　王健民：你继续向前走，突然发现一个绿洲，绿洲中湖水碧波荡漾，这时你怎么办？
　　朱富刚：跳进湖里大口地喝水，然后把捡来的瓶子装满水带在身上。
　　王健民：你继续走，突然发现前面有一座房子，在你想象中这座房子应该是什么样的？
　　邵守志：石头小屋。
　　李敏：绿色小木屋。
　　王健民：房子之中有一张桌子，桌子上有一个插满了鲜花的花瓶，你觉得应该是什么颜色的花？
　　朱富刚：应该是绿色的。
　　迟海峰：五颜六色。
　　王健民：桌子上还有一个苹果，桌子对面坐着一个漂亮的小姑娘或小男孩，目光中流露出对苹果的期待，这个时候你怎么办？
　　杜学静：我肯定会把苹果送给他的。
　　李敏：我会一人一半。
　　王健民：这个测验很长，由于时间关系下面就不再进行了。现在我公布一下刚才测验的答案。瓶子是你的初恋，湖泊是一种享受爱情的态度，房子意味着你的人生理想，花的颜色就是你人生的色彩，小姑娘或小男孩是你的爱人，苹果是你在婚姻中的主动权。我不知道这个测验对于大家来说准不准，但是这里面出现了房子的形象，它的寓意是人生目标，由此可见，住房对我们而言确实是一个十分重要的话题。

　　倡导健康理性的住房消费及消费观

　　你给自己买房算过账吗？怎么进行住房消费？你是等待你赚了足够的钱再买，还是花明天的钱买房？……

本期坛主：朱富刚

　　朱富刚：随着经济的发展，物质产品日益丰富，消费问题成为制约社会再生产和整个社会发展的关键。我们以前都崇尚节俭，现在提倡消费，说明了人们的消费心理和消费观念发生了巨大的变化。现在是旧的消费观念崩溃和新的消费观念正在形成的时期，如果我们今天能够达成一定共识的话，对于年轻人来说很有意义。住房问题在人生不同时期有不同的情况，在人们解决了温饱问题之后，住房问题就显得越来越突出了。数据表明，大学生毕业之后，有２５％的人都是自己租房子住，因此也凸显了住房的重要性。我们今天从住房消费说开去，谈大家的消费理念。你作为消费群体中的一员，你将选择哪一种方式来达到你拥有住房的目的？这是第一个话题。大家可以根据自己的不同情况，不管你是否有买房经历，都可以发表自己的看法。
　　李亚彪：在回答这个问题之前，我先请教一下两位坛主，你们觉得人的一生应该换几次住房才是合理的？
　　王健民：我现在的住房是我人生中第一套住房，近期已经有了换房的打算。以我父母为例，在我印象中他们一共换了４套住房，感觉他们目前对自己的住房条件很满意。从个人的角度来考虑，当初分社的房子以房改的方式分给自己时，我感到极其满足，认为自己这一辈子就在这套住房里住了，但是只过了三四年，我就有了换房的想法。
　　朱富刚：换住房这件事里面有很多偶然性的因素，有的时候其实不一定你自己想换。
　　李亚彪：我指的是理想中的形式，一个人一辈子应该换几次住房才是比较理想的呢？在人生的不同发展阶段，是否应该有不同的住房才是真正理想的呢？
　　朱富刚：在现实生活中，很多人根本就没有条件去做太多的选择，有的时候即使想换也不一定能够实现。
　　李亚彪：现在社会上有一种梯度消费的说法，有很多人市场意识十分强烈，但是他们热衷于大笔消费，但有时还是需要投石问路，否则的话很容易吃亏。毕竟像房产这样的行业市场发育不是十分完善，价格较高，市场较热，经过一段时间的冷却之后，人们会有一个理智的选择。
　　齐海山：我也想过换房，但是也要根据自己的实际水平来看啊，时间估计是在十年之内。
　　朱富刚：我想把现在的房子租出去，然后在别的地方再买一套，以租养贷。
　　邵守志：我认为按需选房的前提必须要有钱，我可以代表没有多少钱的人来说两句。我前一段时间也看过一些小户型的房子。我后来算了一下，为了一个５０多平方米的房子要奋斗３０年！这是不是值得？我很怀疑。我在网上找了一个贴子，给大家择要念一下：

　　假如你想买套房

邵守志在发言

　　假如我是个农民，一个人，有一亩地已经不错了。一年种两次，一次小麦，一次玉米，一年能挣个８００块钱，再加上养一群鸭子，卖点鸭蛋，估计最多也就能挣１０００块钱。想要在上海那郊区买套像样的房子，我得不吃不喝地耕种１０００年。到那时候，共产主义该实现了吧？
　　假如我是个工人，没有下岗，一个月拿８００块钱，不抽烟，不喝酒，不结婚，不吃饭。渴了喝凉水，饿了吃烂菜叶，冷了拣破麻袋穿，总之，一分钱不花，在房价不上涨的前提下，要买那样的房子，得连续工作１００年。估计，没什么工厂要这么老的工人。
　 假如我是个公务员，混得很一般，一个月２５００块，也不抽烟，不喝酒，不吃饭，还不贪污，不受贿，不挪用公款，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得熬上３３年。估计刚买了房子，就得退休了，而且极有可能因为营养不良而迅速逝世。
　　 假如我是个撰稿人，而且混得还不错，每两个字一块钱，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，也不泡文学女青年，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），我得连续写２００００００字，而且还得保证字字有人要。假如连构思、带写、带修改，每小时可以顺利完成２０００字，那么，就得连续写１０００个小时，在ＷＯＲＤ文档上连续写２０００页。我明白了，为什么写字的人容易夭折？憋的。
　　 假如我是抢劫犯，手段一般，眼神一般，每次出手抢得１０００元，我也不抽烟，不喝酒，不吃饭，不找女人，不被抓住，要想买那样的房子（同样，房价不上涨），得连续作案１０００次，假如每星期作案一次，那得连续作案１８年。

　　这是一个很调侃的东西，但是我觉得还是很有代表性的，
　　朱富刚：我对小邵的说法有不同意见，我替你算过一笔帐，你目前的月收入有２１００块钱，买小户型住房，月供７００元左右，占你收入的３０％，这是一个安全的比例，不会严重影响你的正常生活水平，那么你的压力何在呢？另外，我认为你对自己的未来是一个直线的预期，你这种心理压力主要来源于自己，来源于你的消费观念。３０年的生活不可能一成不变，即使你没有不断向上的能力，也必然要处于一个不断变化的过程，可能有一天你就会成为一个高薪阶层，３０年的还款期自然也就不存在了。
　　邵守志：我对自己的将来确实是考虑不足，但是也并不是说没有信心。

记者 庞为

　　李亚彪：小邵的说法让我想起了一个关于龟兔赛跑的著名诡辩。乌龟和兔子赛跑，让乌龟先跑，兔子在后面追，当兔子跑到乌龟此前的位置时，乌龟已经向前移动了。从理论上说兔子是永远也追不上乌龟的，但是实际上却并不是那样。
　　齐海山：其实未来发展的不可预期性是影响消费的一个很重要的因素，如果以后还不上的话怎么办？
　　王健民：有一则美国老人和中国老人的对话的故事就明显的反映出了两个国家人民消费观念的差距。美国老人是花明天的钱贷款买房，超前消费；中国老人则是用一辈子时间攒钱，等攒够了钱再买房子。我认为中国年轻人应该学习美国老人那种消费观念。

　　房地产为什么热？房子为什么重要？

　　“安得广厦千万间，大庇天下寒士尽欢颜……”居者有其屋是自古以来无数仁人志士的理想。住房是构成一个家的基本要素，在住房上面应该有一个理性的消费，有一个符合时尚的消费。虽然不能简单地把消费观念集中在住房消费上，但是这确实是一个很重要的方面。社会需要、安全需要、虚荣心需要、生存需要等等，房子是反映你的社会地位的，凡是有钱的人保证先买房子，就像农村的地主置地一样，有了地产和房屋才能去考虑其他的一些东西啊……

鲍盛华（右）、李亚彪（中）和李泽（左）

　　鲍盛华：我也想提几个问题与大家共同探讨，现在住房价格为什么这么高？这些房子是给谁盖的？是不是给我们普通老百姓盖的？比如说上海盖的房子为什么那么贵？再比如说沈阳，铁西区原来是一个非常不好的地方，现在房价却非常高。还有一个问题是住房消费和汽车消费一高一低，不知道你们怎么看？最后，现在有人提出一个人“两套住房”的概念，但很有争议，你们研究了很多资料，怎么认为？
　　朱富刚：我这里有一篇文章，叫《房价科学预测的谬误造成消费心理的困难》。未来两三年内，北京的房价不会走低，这一预测，在广大消费者心里会产生什么样的影响？很多原来想买房的人可能不想买了，可能会造成消费心理的变化，这种走势很可能是房地产市场真正走势的结果。这样的科学预测本意虽好，却可能造成对公众消费意识的一种损害，可能起到了引导了人们的消费心理的作用，然后再反过来圆这个所谓的科学预测。大量拆迁导致住房供应失衡，不合理的投资比重增长过快，个人消费信贷的比例过大，造成买房的群体越来越扩大，消费的群体越来越大。

高庆林社长在讲话

　　高庆林（社长）：盛华提的问题是当今一个非常热门的话题，房地产开发热的主要原因是和现在的经济政策有关系的，开发商开发很少有自筹资金的，通常都是用国家贷款，通胀率在上升，房地产贷款利率又相对较低，房地产开发商占的便宜可想而知，实际上是在吸纳经济增长的成果，如果今年经济增长率是９％的话，其中至少有２－３％是被开发商由房地产泡沫带来的。从消费方面讲，现在是鼓励消费者在住房消费的，因为我们现在按揭的年头拉得长了，也助长了住房价格的居高不下，经济政策在其中确实是起了一个非常重要的作用。
　　小邵刚才讲的在经济学上有一个专有名词叫“持久收入预期”，你对未来的预期不能以你现在的收入水平来衡量，你可以对你的未来进行预期，然后选择相应的消费水平。还有就是消费观念，刚才健民说的中、美两个老人的例子非常形象。我们应该从这几个方面来研究房地产现状，住房价格的拉抬起作用的是综合因素。

高庆林社长在讲话

　　人作为消费者一般来说都是理性的，都是从自己的切身利益来考虑的。但是这个经济政策不能说是国家的决策失误，它对于国家的某些方面起到了哪些作用，研究起来也是很有意思的。东北的住房消费观念相对滞后一些，南方很多商品房、二手房都已经在市场上转了好几个个儿了，但是我们现在很多人连第一套住房都没有享受到。今天的论坛希望大家能够转变一下观念。
　　“安得广厦千万间，大庇天下寒士尽欢颜……”居者有其屋是自古以来无数仁人志士的理想。住房是构成一个家的基本要素，在住房上面应该有一个理性的消费，有一个符合时尚的消费。虽然不能简单地把消费观念集中在住房消费上，但是这确实是一个很重要的方面。社会需要、安全需要、虚荣心需要、生存需要等等，房子是反映你的社会地位的，凡是有钱的人保证先买房子，就像农村的地主置地一样，有了地产和房屋才能去考虑其他的一些东西。消费，从经济学角度看，低一层的消费往往要向高一层的去模仿，有的时候并不一定完全是为了满足生存的需要，但是这种消费也不能说就是不理智。比如说豪宅，排在２００４年前十位的是上海、北京和广东的房子，它已经不能按每平米多少钱来计算了，十大豪宅平均售价是４６００万一栋，一般来说每平方米售价应该在３万元左右。但是在国外所谓的豪宅不会这么建，人家的豪宅都是自己买一块地，然后自己按照自己的意愿去建造，没有一个统一的模式。现在中国的很多富人都是散住在城市里面的，这种豪宅完全是体现成就感的一种标志，完全不是什么生存的需要了。对我们而言，如果说要买房子的话，一般应该在中档商品房里面去考虑。
　　我希望大家在谈住房消费和现代消费观的话题时，能增加一些经济学知识。消费的形式非常多，现在有许多人在买房上很困难，有失业的、治病的、子女上学的，收入预期又不好，所以掏钱十分困难，但是有些人消费还是十分不理智的，你们可以分类，不能以偏概全。我们这个群体能代表工薪阶层的一部分，但是我们还要研究处于贫困线的人群、中产阶层以及富人的消费方式。

　　你在买房的过程中有怎样的考虑？

　　如果从科学上来讲，买房应该分成三种类型：投资型、投机型、消费型，对于大多数人而言，买房主要属于消费型，一次只买一套，而且只用于居住……在住房消费以及其他消费中，任何人的建议都不能给你带来满足感，你只要觉得自己满意就行了。我们消费者关心的就只是如何来改变自己的生存环境，人如果总是在一个固有的生存环境中怨天尤人，那这个人就是没出息的，当然如果这个人平庸或者衰老那就另当别论了……

　　迟海峰：我要谈一下我的观点，前一段时间我刚刚购买了住房，很多人对我提前购房的做法不理解，我的口号是用明天的钱圆今天的梦。据了解，１９９７年，全国个人住房按揭贷款并不高，但到了２００２年，达到近７００亿元，可见超前消费的观念正在逐渐深入人心。在南京的一份贷款资料上显示，贷款的人主要是受过高等教育，并且拥有较好工作的人群。就我个人来说，提前消费的前提必须是理性的，不能超过自己的收入水平，如果消费大于收入的话受伤的肯定是自己。

论坛现场

　　我买的这套住房可以说是做了一个理性的资本投资，一开始我在买房子和买车之间进行选择，后来考虑到随着２００６年的到来，汽车可能会大幅度降价，而且汽车像手机、电脑一样也是易耗品，因此我最终选择了买房。在长春买房子，首先我认为长春的房地产投资越来越完善，暗箱操作的可能性小了，房价逐渐趋于合理；二是从建筑材料来的价格只能越来越高，因为资源是有限的，因此投资房产可以保值；第三点是我认为住房消费会越来越热，直接导致房价居高不下。有购房欲望的人群可以分为刚毕业的年轻人、想换住房的中年人、农村一部分先富起来的人等几大类，这些人构成一个庞大的群体，因此我认为今后五年内房产价格不会下降。
　　在选房和购房过程中，我也有几个考虑：首先是有了压力才能有动力。年轻人惰性比较强，如果没有一个东西在背后催着的话很难攒下钱，他们的消费比较冲动，比较盲目，很容易把钱花掉。我贷款２０年，每个月还款１３００元左右。至少这一部分钱算作理性消费了，收入中剩下的部分比原来少了许多，这样也能培养自己节俭的习惯。第二、我认为自己买房实际上也是一种投资，１０年或者２０年后这套房子就归自己所有了，房子毕竟属于固定资产，不会像人民币一样价值会发生浮动，相对来说比较稳定。第三，我把买房当成对自己能力的锻炼，从购房前期办理各项手续到装修等方方面面都是我一个人在操作，我把这当成一个模拟性投资训练，我了解了装修市场，房子装修的每一个细节上都是根据我个人的喜好来定的，对每一批工人的管理也是对自己进行锻炼。第四，我是从孝敬父母的角度来考虑的。像我这样１９７８年以后的出生的基本都是独生子女，婚后很可能面对供养４个老人的局面。父母还不老的时候你可以随便的去玩，但是随着父母上了一定的年纪之后，就必须要考虑孝敬父母的问题了。最后就是我我希望扩大自己的私人空间，买房使自己有了一个用于生活和休闲的场所，在这里我可以为所欲为，不受任何人的管制，生活质量得到了提高。
　 王健民：刚才海峰详细介绍了自己购房的心理，他在我们这个群体中是超前消费的一个“领头羊”，有许多地方需要大家向他学习。如果从科学上来讲，买房应该分成三种类型：投资型、投机型、消费型，对于大多数人而言，买房主要属于消费型，一次只买一套，而且只用于居住。但力群就不一样了，他对这三种类型都有很深的研究，下面请他来谈谈对于住房消费的看法。

郭力群副社长在讲话

　　郭力群（副社长）：做记者，一定要找机会去看一看自己所在这个城市的住宅小区，否则可以说对这个城市一无所知。我想重点讲讲长春的房市，主要从自己的角度，说说在长春市买房的操作层面的问题，供大家在住房消费时参考。
　　我觉得钱不应该存在银行里，只有消费了才能体现钱的功用，但是其前提是必须进行理性消费。目前中国的消费本身就缺乏理性和诚信，商家推出所谓营养性洗发精和消毒冰箱等“高科技”产品，其实人的头发是不能吸收任何营养的，而冰箱也根本就不可能具有什么杀菌消毒的功能，它实际上就是在牵着消费者走。从目前的消费者市场来看，应该说总体打造的是一种富人概念，它让你感觉这个房子本身就不贵，让你去产生一个对比，但是却不一定理性。现在大家在长春很多小区里面看到的情景式洋房，就是他们在牵着消费者在走的一个最好的例证。
　　长春房地产业现在的情况是：一边在大量的生产，一边在大量的空置。面对这种局面，消费者是无能为力的，并不是说你想买什么样的房子就能买得到，只能在开发商提供的范围内进行选择。
　　我先谈一下自己买房、换防的经历。１９８９年大学毕业以后，当时是福利住房形式，单位不能给我解决房子，我就找朋友借了一个两室一厅的房子暂住。后来单位腾出来一间小房，问我住不住，当时我认为只要住到单位里面，以后单位就能给我解决房子，就住了进去，尽管房子非常小。最后一直等到单位１９９８年盖了新房子以后才住进了现在的这套不到１００平米的住房，而且正赶上房改，这套住房我花了两三万元钱。有朋友问我，你这套房子这么便宜，你不感到幸福吗？我回答说自己根本就没有丝毫幸福的感觉。因为这套住房只是给我提供了一个藏身之所，我不可能把这所房子卖掉，去挣市场价与房改价之家的差价。
　　我第一次买别的房子是朋友急需用钱的时候，我半推半就买了一套二手房。后来我又给母亲在一个小区买了一套住房，但母亲一直没有去住，没办法我就委托物业公司帮我把房子卖了，没想到还赚了３万多块钱，这是我第一次靠卖房赚钱。

李敏（左）、公磊（中）和李泽（右）

　　我曾经多次研究长春的房地产市场，研究他们到底在炒作什么样的概念，实际上这些房地产商发大财的人并不多，真正发财的是那种开发了一两个小区后就洗手不干的房地产商，真正大型的房地产商在资金上都是很困难的。南方许多城市的房地产商是在楼房还没盖之前就已经把环境、绿化等工作做完了，而长春的房地产商是先对消费者承诺小区会如何的好，而实际效果与承诺往往差距很大，严重损害了消费者利益。东北的特点是夏天不太炎热，冬天过于寒冷，不太适合人类居住，很多房地产商就在这里面找漏洞，为了先抢占市场不择手段，现在就可以看到长春有的小区业主和物业之间的纠缠很多。
　　长春有多少是我们能买的房子，这个问题主要受两个因素制约：我们的支付能力和消费品本身的效应原则。比如说苹果３块钱一斤，桔子２块钱一斤，在你支付能力允许的情况下，你不会花低价买你不爱吃的东西。商人追逐的是利润，消费者看重的是福利，但是这里面关键的是消费者的支付能力到底有多大。此外还包括很多其他的个人因素。从个人的具体情况出发来考虑，你对自己的消费能力的预期是什么，如果要像小邵刚才说的那样，人就没法生活了，前途一片黑暗，只能跳槽了。人必须不断改变自己的生存能力，就我个人来说，我必须把现在的钱花掉，才能激励我去赚下一笔钱。人们对于住房的选择都是出于不同的考虑的，我之所以还住在现在的房子里面，主要考虑的还是住房位置因素，我和妻子上班都很近，孩子上学也不远。大家也是一样，选择住房时要充分考虑各种因素，然后看自己最看重的是什么，最后再根据自己的需要去选择最适合自己的住房。
　　我认为目前是长春市近年来平均房价最低的时候，而且我预计最近５年长春市房价不会有太大的起伏，而长春市正在建设两个“中心”，土地马上就要涨价，现在买房正是好时候。房地产对于消费者来讲不存在什么泡沫的问题，只是吃不吃亏的问题，海峰买的房子很多人觉得贵，但是很可能两年后这个价格就买不下来了。整体看来，买房子还是买得越早越好。
　　当然，在住房消费以及其他消费中，任何人的建议都不能给你带来满足感，你只要觉得自己满意就行了。我们消费者关心的就只是如何来改变自己的生存环境，人如果总是在一个固有的生存环境中怨天尤人，那这个人就是没出息的，当然如果这个人平庸或者衰老那就另当别论了。其实消费给一个人带来的乐趣很大，尤其是住房消费。你在家里面可以从事的事情很多，拥有一间、两件或者三间屋子，生活方式保证都是不一样的。只要你的消费能够给你带来愉悦，那就是花多少钱都不贵。但大家千万要记住，住房消费很可能是我们一生中最重要的一次消费。
　　朱富刚：力群深入浅出的讲述，给了我们很多启示，他在倡导理性消费的同时，给我们描绘了一个很好的前景，对我们以后的生活，尤其是住房消费方面有很强的指导意义。

　　你到底想拥有一套什么样的住房？

　　“我想有个家，一个不需要多大的地方……”曾经，我们在歌声中这样表达自己对家的渴望，但随着时代的进步和发展，我们对家的要求越来越多，不但对家的空间提出要求，对家的私密性，对家的地理、人文环境乃至环保等各方面都提出各种要求。你如果购买住房，什么样的人居环境是你的首选，你对楼盘以及住房条件有哪些细致的要求……

记者 李泽

　　王健民：“我想有个家，一个不需要多大的地方……”曾经，我们在歌声中这样表达自己对家的渴望，但随着时代的进步和发展，我们对家的要求越来越多，不但对家的空间提出要求，对家的私密性，对家的地理、人文环境乃至环保等各方面都提出各种要求。你如果购买住房，什么样的人居环境是你的首选，你对楼盘以及住房条件有哪些细致的要求？
　　迟海峰：我在买房时就首先要求人文环境好，小区居民素质比较高，可以免去很多不必要的烦恼，以后有了孩子也可以在好的环境中成长；其次就是小区环境，我要求我居住的小区在绿化等方面做的比较好；再就是周边的配置，我要考虑到就医、购物、今后子女的上学等方方面面的问题。
　　鲍盛华：我要买房的话很有可能会在一个小区内买两套房子，自己和父母一人一套，这是一种亲情消费，也给自己和父母带来很多方便。但是现在真正实质性的考虑还不是很多，我认为住房不一定很大，但是一定要实用。
　　杜学静：毕竟一个人在外面的时候少，在家的时候多，我可能对住房内部的条件更挑剔一点，但也不是说想要一步到位。
　　李亚彪：我主要考虑人，对于地理环境等因素还是考虑的比较少。我是一个比较传统的人，喜欢一个大团圆的环境。我小时候跟着父母经历过六七次换房，每次换房都感觉少了一些东西，实际上就是少了一些人，少了周围的朋友，见不到自己熟悉的面孔就感觉很失落。虽然说物以类聚、人以群分，但是我不喜欢在自己周围有那么多陌生人的感觉。我之所以还喜欢目前的居住环境，就是因为有这些朋友在，大家可以经常在一起。不然的话我完全可以搬到别的地方去住，如果将来有一天大家都到外面去买房子了，我也可能到他们附近的地方去买一套。我对住房的要求不是很高，但是对于朋友之间的交流半径要求是比较高的。我大学毕业之后就认为，形成这个朋友圈子之后就永远都不会破裂了，我十分喜欢在这个圈子里面生活，所以到目前为止我还没有买房子的需要。刚才力群说房子在哪里才决定人去哪里，而我可能就是人去哪里才决定房子在哪里。如果我离开长春，离开新华社的话，我不一定会伤心，但是离开了这些朋友，我可能会大哭一场。
　　郭力群：亚彪说的这种情况实际上很正常，但是现实生活中，小区的整个的管理体制是要求人与人之间要隔离开的，就比如我哥哥所在的小区，连对门住的是谁都不知道。

记者王晓明正在记录

　　公磊：我自己对住房的条件我还没有具体的去想。我现在不会去买房，我买房一定是在结婚之前，但是我结婚的日期却不一定，没有这种需求的时候是不会考虑那么多的。
　　李泽：我刚刚参加工作，认为买房子的事情离自己还是很遥远的，但是我自己对于房子的要求也有一个大体的认识。我个人来说，认为房子的位置可能更加重要一些。另外我希望自己的第一套住房应该像模像样，因为虽然以后可能会换房，但是如果没有机会换的话也不会十分痛苦。
　　王健民：我为了装修现有的这套住房，投入了相当大的精力和财力。当时我的经济实力很有限，借了一大笔债去装修住房，搬进去后感到非常满足，认为自己可以在这里住一辈子。但是随着时间的推移，就渐渐的感到不满足了，于是又产生了换房的想法。我买房子有一个制约因素，那就是我想把父母接过来住，但是实际上我又不是很愿意和父母住在一起，因此到底是给父母买一套小一点的住房还是给自己买一套大一点的住房就成了问题。
　　我妻子在住房方面攀比心理很强，她看到身边的很多朋友都换了房子也想尽快换一套，目前我们正在选择适合自己的住房。从长远考虑我比较倾向于两套住房的生活方式，第一套住房应该在市区里面，第二套住房则应该在郊区，这样自己的生活质量就会得到很大的提升。
　　郭力群：我妻子也非常想在郊区再买一套住房，作为休闲之用，但是我们平时根本就没有休闲的时间，再买一套住房也没时间去住，其实根本就没有买的必要啊，消费毕竟还需要理性啊。
　　朱富刚：拥有什么样的住房在我心里是一个非常模糊的概念，自从分社房改之后，我就想如果分社不搬，我永远都不想离开，因为上班方便对我来说是第一位的，如果住的离分社很远，对我来说是受不了的。我如果要买房的话，不是要求高与低的问题，如果我换了一个大房子，只有两种可能，一种可能是我想炫耀，但是说我在这里住的有多舒服那就不一定了；第二个可能是我身边的人有了这个要求，实际上我个人对房子并没有更高的要求。
　　邵守志：二手房或者新房对我来说都无所谓，住房好坏关键是里面而不是外面。９０到１２０米的住房比较适合我，基本上够用了。目前我如果买房的话还是买二手房比较现实，新房的话对我来说可能也不是很理性。二手房与新房相比，价格相对较低，装修的费用也不会很大。

　　理性消费的真正内涵是什么？

　　迟海峰：我想问三个问题，能不能给理性消费做个定义？理性消费有哪些注意事项？有哪些因素能够影响你的住房消费？
　　王健民：关于理性消费，我觉得应该因人而异，有些东西对我来说可能是理性消费，但是对于其他人来说可能就是不理性的。
　　郭力群：这是经济学里面一个非常重要的问题，一种消费的满足感，实际上就是从主观因素来的。为什么钻石那么贵，水却那么廉价？
　　朱富刚：对于如何理性消费，我觉得应该注意以下几点：理性消费要注意消费的范畴，比方说你花１万块钱去买书，丰富了你的精神生活，可以说是理性的，但是你花１００块钱去买摇头丸，那就保证是不理性的。二是根据你自身的收入有次序的去安排你的生活，分轻重缓急，这就是理性的，理性消费再向外延伸，你对未来要有一个非常科学的预测，你可以适量的提前消费，这也是在理性消费的范畴之内的。
　　李亚彪：不要把理性消费带入一种误区啊，花大钱实际上也不一定就是不理性的消费，这里面要看具体情况来分，是一个相对的概念。
　　朱富刚：影响消费的因素得从消费的三个层次谈起：一是为了满足基本生存需要，二是中等的需求，三是更注重商品的精神和内涵，它既包含了商品的使用价值，又能够张扬自己的个性。实际上这三个层次直接影响了消费，这是一个根源。拓展开来说，需要和动机是你产生购买决策的重要因素，个人的经验影响了你对消费品的认识和你的消费取向。第二是消费者的个性，它体现了一个人的基本素质；第三个是自我形象的维护，人总是希望找到符合自己形象的消费者，最典型的就是服装，每个人都去找自己穿的服装；第四是一种风险经验的投资，它在买一种商品之前可能有各种各样的顾虑。
　　影响消费者购买决策的外部因素：一是家庭成员的影响，他们的需求很可能同时就成为了你的需求；二是参与你购买的群体，她也是一个影响你消费的因素，比如亲友、你周围的朋友、专家名人效应等等；第三个是文化习俗的影响，不同的社会规范和价值观念；再就是不同的民族、宗教语言等等。

　　装修啊装修

　　同样的地砖，在不同的地方买价格就不一样，质量也不同。这个里面应该有一些比较规范的机构，如果达不到要求应该怎么办？应该有相应的规定。监测工序据说有几十项，一套下来要上千块钱啊。我们今天的话题很有可能引发房地产商在今后的装修过程中发生一些变化……

　　王健民：以前，居者有其屋是人们的梦想，现在时代不同了，人们已不再满足于走进家门，面对四壁白墙，居者"优"其屋已渐成主流。买到住房后，一些让人喜悦的烦恼接踵而来，装修，家具，家电等等各项消费支出大有让你成为现代杨白劳之势，在座的诸位有很多具有家装的亲身体验，或参与过亲戚朋友住房的装修，下面，我们大家以装修为主题，探讨一下与住房消费相关的各消费领域的话题。

　　迟海峰：目前社会上最流行的叫轻装修、重装饰。轻装修可以节省投资，可以让你的家居环境更加环保，也更符合自己的居住爱好；重装饰则可以让自己居住的心情更好，比如我就把房间设计成黄色、粉红色两种颜色，住在里面我感觉很惬意。

本期坛主：王健民

　　齐海山：我觉得房子没有必要花太多的钱做什么装修，只要基本的条件差不多就可以了。当时装修房子时，为了买灯我走了很多地方，有些灯确实很好看，但是让人感觉不是很实用。我家里的装修当时总共也就花了两万多块钱，照明用的就是普通日光灯管。
　　王健民：海山我觉得你这点错了，光线在人的生活中十分重要，日光灯实际上不适合作为光源，我家的灯都是飞利浦的灯，光的照度这些东西里面都是有学问的。我家买的是ＬＧ的复合地板，当时是非常贵的。一个资料说，住房消费花一块钱，就能带动其他消费的五块钱，因为你住在不同的房子里面，这里面的消费的促动实际上是一系列的。
　　迟海峰：实际上住房消费可以拉动的消费很明显：解决剩余劳动力，交通问题，等等是一个系列的东西。
　　朱富刚：如果没有一个真正的明白人的话，整个的装修工程实际上就变成一个良心活了。在很多国家，我们现在购买的住房叫公寓房，自己不允许装修。
　　齐海山：实际上行业自律还是很重要的，就比如装修质量等等，我们消费者是很难去监督的。如果去朋友的地方买东西的话，它就可能要得很贵。现在社会上也正在呼吁建立这样一种监管的东西。
　　迟海峰：同样的地砖，在不同的地方买价格就不一样，质量也不同。这个里面应该有一些比较规范的机构，如果达不到要求应该怎么办？应该有相应的规定。监测工序据说有几十项，一套下来要上千块钱啊。我们今天的话题很有可能引发房地产商在今后的装修过程中发生一些变化。

论坛现场

　　王健民：在装修这个问题上，其实可以考虑去找一个代理，找一个内行。因为普通的消费者毕竟不是内行啊。实际上里面关键的也是能不能让监工的和你一条心，如果他和乙方勾结的话，你就很难知道了。实际上现在南方很多房地产商们的做法已经逐渐的和国外一些做法接轨了。现在的很多精装修都是存在问题的，很多精装修的房子其质量也是存在问题的，说回来还是缺乏相应的监管。
　　李亚彪：我对装修一向持反对态度，它只是中国房地产业不成熟的一种表现，一是浪费时间和精力，二是缺乏相应的监管，出现了很多低质量的装修，三是装修价格注水，花掉大量冤枉钱；一个小区装修时间不一，持续周期长、扰得四邻不安；不懂选材导致装修污染，危害健康；乱拆乱改，影响房屋安全；国家税收大量流失；不利于建筑业和装修业的工业化进程。
　　朱富刚：今天的论坛从住房消费看现代的消费观，非常热烈，说明我们的话题还是非常受欢迎的。１、我们在谈话的过程中，尤其是开始的时候还都是在倡导理性的消费，这本来是我们今天本来要引导的东西，但是今天没用我们去引导，说明我们都在自觉的进行理性消费的操作，让人感到欣慰；２、从我们目前住房消费的现实状况来讲，有人已经进行了，有人还没有进行，我建议，只要你是一个成年人，你就应该把这个问题作为一个宜早不宜迟的去考虑这个问题。虽然不能说有了房子就有了家了，但是它毕竟是一个外壳。３、从今天我们谈话的内容来看，我们作为新闻工作者，走在我们这个国度的舆论的前线，我们应该是紧紧把握时代脉搏的人，从现在来看，我们的消费观念仍然趋于保守，是理性中的理性，安全中的安全。按理来说，我们这些人，在消费观念上应该达到一个最为解放的程度，希望在今后的现实生活中我们互相帮助，互相支持，在消费的问题上相互探讨，每一个人都可能是每一个人的老师，最终达到，在这个大家庭里，每个人都工作工作顺心，生活幸福。（完）